法人事業詳說 – 慈心 2 B

賴錫源居士

還有我們大家一起去共同參與，大家一起去造正因，造了正因，都是希望對於我們的下一生，我們的共業環境，我們自己的等流，還有我們的異熟，都能夠步步增上。我們也相信我們現在造的因，有一天會感得佛國的淨土，我想這個是慈心事業的介紹。那麼今天就跟大家介紹到這裡。謝謝。

是不是大家還有沒有什麼問題？

問：學長，我有一個問題，就我所知，有一個環保團體，他們在推廣有機，是來跟_心農場配合，但是聽他們說，這原來配合的農場，整個都，他們雖然苦心經營的培養這個有機農場，可是到後來整個都被我們慈心事業給吸收走了，他們覺得很不可思議。學長可不可以就這一點來做個詳細的說明？

答：基本上我們不太喜歡說，人家已經在經營，我們去把人家全部接管過來，我們的目的應該是，像我那時候就是自己有一個心願，就是慈心事業的出現，應該是大家所歡迎的，我很不希望像過去在經營事業，人家已經有的事業，因為我的出現，變成是大家的眼中釘，所以我一直想要這樣子去做，但是理想是這樣，可是做出去，可能有時候會偏差也不一定，像這種有時候有可能，就是說，農友也許他對某一個團體，他去供應他們。可是他，那一個團體好像沒有辦法完全替他解決他所有的產量，農友也要生存，所以他找到我們，剛開始我們也不是很清楚他跟他的配額，像我們後來知道，這個農友也有供應另外一個團體，但是我都要我們的同修，一個原則，第一個，價格不能高於人家去跟人家買，第二個我們要徵求對方的同意，第三個，人家不要的，剩下的，我們才買，到現在我們還是堅持這個原則。還有一個原則，如果因為我們去跟這位農友買，影響他跟那個團體的互動，我跟我們同修講，我寧可放棄這個農場。如果他已經跟他做得很好，只是因為再多賣我們一點，弄得人家這樣子，關係不好。我說，我寧可再去輔導其他的農場。但是相對的，現在我們在輔導的農場，我不怕人家來跟我們分享。我還很希望我們的農友，不要只依賴我們，因為我很希望，我們的農友，他也能夠去跟別的有機商店互動。還有，如果這個農友，百分之百依靠我們，我們也負擔蠻沉重。第二個，如果他百分之百依靠我們，我是不是也沒有很多能力再去輔導很多的農友。所以基於這樣的理由，我們現在在輔導的農友，我們都希望說，你不要只依賴我喔！但是部份的，我可以給你做相當的一個數量的一個保證。旦其餘的你的還有的產量，你可以去找其他的去推廣。是這樣子。當然我們是這樣理想，是不是我們做出去，是不是有偏差，或者人家誤解，如果人家有誤解，或者說，的確我們做出去，是有偏差，我們也很想知道，也很想去改。這樣子。

問：請問我們里仁，最近好像把價格調高，這個有什麼用意？

答：很謝謝你的堤出來問題。這個一開始我的想法，做法人事業，除了說剛才那些理念的推展以外，其實我那時候心裡還是想說，藉由法人事業，能夠幫助我們同修，買的好的東西以後，生活上是不是也能幫到大家。能夠買得好以外，還實惠的東西。有時我發現我們同修，很多我們同修我覺得過去生大概都比較偏向修智慧，所以我們同修平均起來，比起外面的團體，大家的家庭狀況都沒那麼好。所以我那時候想說，是不是能夠回饋，這個都是同修來的，義工，所以有利潤，我想要回饋給我們同修，所以那時候的價格，的確都是很低，很低。只要一算呢，這樣只能過得去。可是這樣的情形，就造成，這就是我剛才講的，我們是無心，可是就造成很多的外面的有機商店，他們的抱怨，就像我剛才講，我出來我是希望說大家歡迎，可是我這樣一做，人家都喊打。你是要把我們拼倒嗎？弄那麼低的價格？後來我發覺，這樣不對。我們要考慮到外面的生存。當然我們也是很希望說，有機這些東西，是不是經過不斷的改良，有人做，很好的管理制度，不是說通通做得很多很爛，有管理制度，然後漸漸供需也漸漸能夠平衡。價格現在是很貴嘛。我很希望，漸漸是不是能夠，這價格能夠介於現在目前的價格和一般傳統市場的中間。這樣一般人他不能夠接受。但是目前的市場還是比較偏高。如果我們那時候一直降低，可能最後所有的通通倒光，只有我們存在。後來我就希望，這個我們要考慮。所以就考慮把價格提升，後來提升的時候我們也很掙扎，你提升怎麼辦？後來說好，這一點也是希望大家認識的，我們現在所有的營收，都不住任何私人的口袋，都是又拿來做些教育推廣。像大家去慈心農場，石崗農場，那裡的一草一木，那裡的一土一磚一瓦，都是來自各位買菜的錢。買水果的錢。就是拿來繼續做推廣教育。我們那時候就想提高，但是也考慮說，如果我真的提高，大家願意護持，等於也是，剛才講，用這樣的意樂來護持，所以你買的，雖然你多比以前高一點點的價格，但是你用這樣的心，你多這一點，就是拿來做護持推廣的事業。我想也是很正面的。我們又考慮到說，太高了，外面其實，外面的店也都在打折，我們又很想說怎麼樣能取得適當的價格，所以又有一個措施，現在大家知道的嘛，我們提高，但是也鼓勵推動環保，少用垃圾袋，鼓勵大家多用自己的購物袋。所以現在是不是大家也知道，你只要用自己的購物袋，不用我們的塑膠袋，我們都給大家打九五折。這就是我們考慮到我們同修實際的狀況，也考慮到外面的有機商店的生存。我們現在也很想跟外面的有機商店，能夠跟他們多接洽，多溝通。我們都有去跟他們瞭解，我們真的希望，我們的生存是大家一起，互助合作，不要因為我們生存，你們通通倒。這樣的一個狀況。對這一點，謝謝師姐提出來，跟大家說明解釋一下。

[9:14]問：學長，我知道我們團體跟其他的，例如說主婦聯盟合作，例如說再生衛生紙，跟豆腐的公案，可不可以請學長講一下。

答：好。關於跟有這方面共識的團體一起合作，是剛才基於說這樣的力量的結合，才有辦法去扭轉現在社會的這種現象，像以主婦聯盟來說，我們知道主婦聯盟他們就是在推動，有很好的理念，像衛生紙，他們就是很不容易跟永豐餘接洽，能夠生產再生的衛生紙，其實我們現在一般家庭用的衛生紙，其實也是不但不環保，而且是不夠衛生的，因為它很多都是用螢光劑漂白，所以主婦聯盟，我是覺得他們有很多很好的理念，所以他們就跟永豐餘商量以後，做了一些衛生紙，後來她們去推廣，推廣的很辛苦，賣，賣不太能很廣泛的被接受，後來跟我們接觸了以後，我覺得這個事情，應該很好的事情呀，對身體又健康，對大自然也很好呀，樹木也不用砍那麼多，所以我們就極力推廣，那我是覺得剛才提的，我們同修在這方面的配合度非常好，我記得第一次，在台北的善行班，一介紹完，當天就賣了八大箱，一箱一箱這樣賣，我是覺得很感動，非常感動，隔天還有人買到他公司去，我是覺得這一點就是我們跟外面那種護持力量不同，那像豆腐也是一樣，一家完全沒有添加物的，這大豆的原料也很好，老闆製作一定要有相當的量，剛才我提的米粉也是一樣，你如果沒有一個相當量，讓他能夠維持他的生產線，他不經濟，而且他也不願意做，這也是為什麼我們要漸漸去結合這樣類似這樣的團體，我們加起來有這樣的量，他當然願意做，商人也是以利益為考量，同樣的，除了這些以外，我們也很希望大的團體，像中鋼，有這樣理念的團體，大家都很喜歡，消費者都喜歡有好的東西，可是現在社會就是偏偏迎合大家愛漂亮，愛好看，要美觀的，要都是這些看，乍似好看，事實上不好的東西。我們知道，可是又無奈，沒有辦法去改，是不是我們透過我們的團體以外，我們都有共識的團體，結合起來，那我們就有力量去要求我們需要的東西，這就是我剛才希望，我們未來能夠走的方向，是這樣的。

問：學長，我想請教一下，現在資訊媒體這麼的發達，那我們做的又是這麼重要，有意義的事情，為什麼我們從來沒有考慮，利用這個資訊媒體來打開這個消息？

答：這也是一個很好的問題。這是我們現在發展的一個策略，我們剛才說，好像外面也覺得我們做的很好，可是我覺得我們現在的根還不紮實，也就是我們現在可以講，都還在學習的階段，我們還是可以講，如果說我們透過媒體說，這樣，喔，一講出去，其實我們還有很多缺點，如果有心人士呢，就抓住你幾個缺點，就可以讓你吃不完兜著走，那我是覺得呢，我們還是學習的階段，應該穩紮穩打，把這個根，基礎，再多打深一點，打深一點，就像那個樹，它寧可現在長得慢，可是它的根紮得很深，紮得很廣，當他漸漸紮深紮廣以後，它漸漸長高的時候，那時候我們，現在有媒體來訪問，那時候，即使有風吹草動，大風，這棵大樹，因為又很好的基礎，就不怕了。其實像現在也有很多媒體，要來訪問，我都跟他們講，我們在學習，像有的報紙，雜誌，廣播電台，到台北，甚至法味，有的我們還是同意他來做，但是我一個原則，像最近又幾本雜誌有出來，那個記者來，我都請王貴美把我一個原則，有時候他們來就是要預約，跟我講說，只要你給我40分鐘，我來採訪就好，但是我現在都不接受這樣的採訪。都跟他們講，採訪可以，我跟王貴美講，先跟他做朋友，所以連續有兩期雜誌報導出來，這個都是用這樣的原則，這些記者跟王貴美做朋友，做了朋友以後呢，王貴美帶他們去體驗營，然後去知性之旅，我希望他們了解我們在做甚麼？ 第一個，做了朋友以後他的報導就比較客觀，所以也一位，那有一本那個叫什麼雜誌？它是基督教徒，他有一次居然來幫我們做義工當採訪，他就覺得我們這裡面有很多很好的內涵，所以他報導出來，而且非常的合作，我是覺得這個就是朋友，他們寫得出來，他寫出來東西先傳真給我們看，然後讓我們，你們覺得哪些地方需要修正，把他修正一下，他報導出來，這樣就是非常客觀。然後我們也請他，不要只報導我們，這也是我們目前的原則，不要只報導我們，我們希望你這一部份專題報導有很多團體，我很不希望目前突顯我們自己，大原則就是我們剛才講的，底下那個根還不夠實在，我們現在還很多缺點，你們知道嗎？還很多缺點呢，這就是我剛才講，我們還要好好再去努力耕耘的地方，很多還要再學習，我們都不懂，還好我們都是，到處去請教，很謙虛，謙虛，要不然，要不然這樣一下子出去，經不起打擊的。那這法人事業對我們大家又這麼重要，是不是？所以這一點也請大家多了解。我們重要的呢，還有一點，現在也有很多人機關、學校，團體，都希望我們去給他們講座，這個也是，第一個我們們有辦法每一個都接受的原恩。第一個，剛才我講的那個原則。不紮實。還有一個原因，我們的人力不夠，沒有辦法去到處去講。但是我們現在呢，會做選擇性的，比如講我們去哪個學校，道機關團體，我們賄選去講的這一場，以後可以再幫助，來聽的這些聽眾，有後續性的，連續性的，這樣互動的。列為優先。

我比較不喜歡有些機關團體，或者學校，他們都固定有請人來上課講座，他就把我們這個拿來墊一個檔的，或者說哪個地方展覽，那我都通常稱這個叫放煙火式的，逬，很燦爛嘛，然後就沒有了。我比較，目前以我們現在的人力和實力，我比較希望能做很紮實的，而且有相續性，連續性的，這樣的發展。所以這個問題正好，提得很好。謝謝。

問：學長，請問一下，我覺得有一件事情存疑很久，就是說因為我們大氣層破壞，還有那個酸雨傾囊而下，對不對？這樣會不會造成我們土地上，受到酸雨的侵擾，我們需不需要蓋一些大帳篷來保護這些有機的土壤？

答：這個問題也是很好，的確我們是希望推展有機，漸漸有很好的環境，還有很好的耕作方法，很好的土壤，這是我們的目標，可是目前以台灣的環境，真正呢，既使有很好的土地，可是像你剛才講，從大氣來的影響，空氣來的影響，就不是我們很能夠掌握的，像酸雨，但是我們在台灣，尤其在台灣，是很困難的。這也是我們並不是真的最後去追求怎麼樣去改善整個這樣的一個環境，我一直剛才強調的呢，也是我們跟外面很大的團體不同的做法，就是希望從因地上去改善，因地上，現在我們如果以大家學了佛法的角度，這個就是目前我們感得很不好的增上果，大環境的不好，那我們增上果不好，我們怎麼樣去改變它呢？第一個就是剛才講的，我們當然從目前的針對這個果相上，這個就是果，從果相上去改，能改多少算多少以外，還有一個很重要的因，就是從業的角度，從我們人心的淨化去改變，因為會感的目前現在這樣的果相，大家知道是十善業嘛，十惡業所感，我們現在在果相能努力多少，盡力努力多少，真正的是我們從因地上怎麼樣去改善它？在目前，以台灣這樣的環境之下，我們能努力多少就努力多少，盡量努力多少。真正能夠讓我們吃得健康，還有一個很重要的因素，是我們看不到的。美國也在推展，叫，它英文叫 BIO-DYNAMIC ORGANIC,就是說它除了用我們一般的有機耕作以外，它耕作的需要有愛心，還有他怎麼樣配合大自然的生態環境，那我想這個種的人如果能有這樣的心，像我們現在有很多農場，我們自己的同修的農場，像大家如果去看我們的東勢農場，我好幾次去，很遠就聽到，怎麼有師父的聲音，原來在那聽廣論，然後用擴大機，那有時候在聽，有聽到六字大明咒的，他就是用這樣的心情在耕耘，所以我們的有機肥，不只是我現在認知的有機肥，還有一個重要的有機肥，就是我們心靈的那個有機肥。吃的人，這是我們要一直推展很重要的一個理念，除了目前一般推的這個有機的健康，這樣的蔬果以外，種的應該要有良心，要善心，然後配上健康的這種蔬果，還有一個非常重要的關鍵，就是吃的人，要有一顆感恩的心，歡喜的心，這個才是真正能夠改變我們健康，如過其他前面的條件都很好，可是你是用嗔心在吃這一餐飯，你想身體會不會健康？不會健康的！如果你不能非常歡喜的知足，很感恩，再好的料理你還是不會健康的。所以我們一直要從果一定要改，像我們生病，一定要看醫生嘛！但是那個因，我們也是要去努力的。這個問題我也是覺得提得很好。也是我們作慈心事業，我們大家一起努力的，好，謝謝！

[完]